5:38 pm
Mr. Anti-Ensaladas
abril 20, 2011
Hola.
Pues yo la verdad no estoy muy clavado en estas cuestiones, pero es una pequeña reflexión que tuve un día mientras intenté estudiar una Ingeniería, allí estaba yo en el aula, recibiendo una montaña de información y datos por parte del maestro a cargo. Y derrpente me saltó a la mente la siguiente pregunta.
Siendo el planeta tierra un ovoide tridimensional, existiendo en una realidad o universo tridimensional, ¿por qué la Geometria se basa en el estudio y medición de figuras planas?
Esta imágen pareciera responder muy bien mi pregunta.
Recuerdo que muchas de mis clases trataban de las clásicas fórmulas para sacar coordenadas e interpretar los resultados en «planos» cartesianos, y yo le pregunté al maestro, ¿que estámos midiendo? ¿y porque es plano?
Luego se me ocurrió una idea, que tal vez muchos se burlen de mi pero me vale madres se las voy a decir.
Los resultados obtenidos podrian bien ser invalidos y erroneos luego de pasadas 12 horas ¿no?
En el momento en el que estas dando la calse y calculando, los números negativos apuntan hacia abajo, que en realidad viendolo desde una perspectiva universal, ¿quien puede decir donde es abajo y donde es arriba?, pero bueno… pero si dejamos el plano en el pizarrón, dejamos pasar 12 horas, y en la noche, los negativos apuntan hacia arriba, ya no son negativos, por lo tanto todo el cálculo podría caducar.
¿Y por qué aceveramos que existe el infinito? ¿alguien ya lo recorrio para decir que es infinito? ¿como sabemos que algo no tiene fin si no hemos visto su fin?
Son muchas preguntas, y no entiendo nada =( … pero bueno mi verdadera vocación son las artes, dejé la Ingeniería, pero me quedé con muchas dudas.
7:00 pm
Híper-Mega-Obesidad...Mórbida
abril 20, 2011
mmm… te expones muchas dudas que ya estan explicadas, dude…
por ejemplo: ¿como determinar donde es abajo y donde arriba?… simple, depende del punto de referencia.
…..
…
.
…
…..
si tomamos el punto de enmedio como referencia, podriamos decir que en la parte de arriba hay 3 puntos y más arriba otros 5, mientras que en la parte de abajo es igual.
…..
…
.
Si tomamos el punto de abajo como referencia, abajo no habría nada (suponiendo que solo hay esas 3 puntos, luego dirás que hay texto y demás cosas) y arriba de ese punto habría 8 puntos, es sencillo, ¿no?.
Ahora, ¿porque medimos cosas planas?. Porque para un humano es más sencillo medirlas así, para eso es el plano cartesiano para representar cualquier tipo figura. Al representar una figura en un plan cartesiano estamos dibujando una de sus «vistas»:
Ya que no se puede dibujar algo de forma tridimensional tan exacto que con las posibles vistas que tiene. Se podría hacer en un software, pero a mano de forma exacta es más complicado.
No te compliques con tantas cosas tan absurdas como esas, tienen sentido pero calcular de forma tan perfecta como mencionas aun no se implementado, irrelevante mente de el cambio de la posición de la tierra una medida sigue teniendo la misma medida, independientemente de la posición un plano, la posición de un objeto no afecta en sus dimensiones, en lo que si afectaría la posición en algo, es cuando hay DOS objetos o más relacionados y tienen un «interacción» entre ellos, como por ejemplo una fuerza eléctrica o magnética, pero no siempre influye.
Se me hace que tu eres más de filosofía que de ingeniería.
Lo de infinito, no te lo tomes como algo que «nunca se acaba» aunque así sea la definición, a lo que se refiere con infinito en la medición es una cantidad muy gigantesca que seria mucho tiempo para calcular, decirle infinito a algo es una excusa para evitar que alguien quiera medirlo todo o tratara de sacar la medida o llegar a ese FIN.
No se si trates de ser gracioso o simplemente me trolleas, pero tus dudas me suenan a las que hace un niño de 3 años como por ejemplo: ¿que pasa cuando te mueres?… pues te mueres. ¿Porque esa respuesta?… porque aun no sabemos como explicarlo, fin.
Había un cambio en la posición cuando los objetos en el plano se movieran, no si la tierra se moviera, ya que se esta tomando como punto de referencia un punto en la tierra, no un punto en el universo, osea si la tierra se mueve no importa.
¿Te quedo claro o te deje peor?
7:48 pm
Mr. Anti-Ensaladas
junio 26, 2012
1. La geometría es la REPRESENTACIÓN de objetos tridimensionales en un plano (hoja de papel, vaya).
2. Los números negativos del plano cartesiano es lo que esta debajo del suelo, por ejemplo en aarquitectura si quieres construir una casa el suelo es la coordenada 0, los números negativos indican las medidas hacia abajo del suelo.
3. los resultados no caducan, si no cada 12hrs. se caería una casa (la neta ni entendí bien ese punto tuyo).
4. el infinito es un concepto, no es algo que se pueda representar pero si existe en las matemáticas, los números siempre tienden a seguir avanzando pero como no se sabe su fin se dice que no tienen fin.
PD. Ingeniería + arte = FTW
7:57 pm
Híper-Mega-Obesidad...Mórbida
abril 20, 2011
X-fusion dijo
1. La geometría es la REPRESENTACIÓN de objetos tridimensionales en un plano (hoja de papel, vaya).2. Los números negativos del plano cartesiano es lo que esta debajo del suelo, por ejemplo en aarquitectura si quieres construir una casa el suelo es la coordenada 0, los números negativos indican las medidas hacia abajo del suelo.
3. los resultados no caducan, si no cada 12hrs. se caería una casa (la neta ni entendí bien ese punto tuyo).
4. el infinito es un concepto, no es algo que se pueda representar pero si existe en las matemáticas, los números siempre tienden a seguir avanzando pero como no se sabe su fin se dice que no tienen fin.
PD. Ingeniería + arte = FTW
Lo que yo entendí con las 12 horas es el cambio de una posición con respecto del movimiento del tierra, ya que la tierra roto así misma. Osea que como el punto de referencia cambio al rotar la tierra, se cambio en la posición con respecto al universo.
9:08 pm
Don Queca Árabe
abril 20, 2011
9:18 pm
Mr. Anti-Ensaladas
abril 13, 2012
Lol por esa pregunta tu nunca vas a modelar graficos que son pura geometria.
La geaometria son todo tipo de planos, en 2 o en 3 dimensiones.
7:27 am
Mr. Anti-Ensaladas
abril 20, 2011
No para nada Pudinhouse, de ninguna manera trato de hacerme el gracioso ni trollear y menos en algo tan serio y tan importante como las matemáticas, son solo inquietudes y reflexiones que no puedo hebitar tener cuando alguien intenta enseñarme algo, esto que me respondes básicamente yo ya lo tenía entendido, pero ya vez, son cosas que nada mas aprendí por aprender, pero nunca las había cuestionado o reflexionado, entonces un día me puse a verlo desde otro punto de vista, indagar un poco, todo esto tiene su porqué, llegó para quedarse, pero mas vale tratar de indagar, hasta con lo más básico…
Pues fijate que los niños hacen preguntas muy inteligentes, aunque nosotros ya las hayamos desechado y dadas por resueltas, dado que un niño no está condicionado por un esquema de ideas preestablecido, puede hacer preguntas muy incomodas o dificiles…
Gracias por la respuesta men, y si bien entiendo lo del infinito no me convence, pero supongo que no soy el único…
Gracias colegas.
11:39 am
Don Queca Árabe
abril 20, 2011
Hola, soy matemático si eso interesa a alguien y vamos por partes:
– Un ovoide, una esfera, un toro (la superficie de una dona) forman lo que se conoce como superficie (variedad 2- dimensional) y aunque ciertamente no tienen porque ser planas localmente lo son, esto es, si te paras en un punto puedes poner un plano sobre donde estás parado y este será muy parecido localmente a la superficie, es algo similar al cálculo donde pones rectas tangentes a una función y localmente se ven muy parecidas. Al igual que una función diferenciable no es necesariamente una recta, localmente se parece a una y para eso sirve el cálculo, de manera análoga, una superficie no necesariamente es un plano pero localmente se parece a uno, esto llega a una rama clásica de las mates que se llama geometría diferencial.
Existe el concepto de orientación en una superficie, con eso lo de arriba, abajo, etc, básicamente la orientación es como una brújula o una forma que tienes de dada cualquier posición, tengas una opción de giro y esta sea continua a lo largo de la superficie, digamos que puedes medir la hora en tu reloj.
El infinito es una necesidad teórica, sin el las mates no llegarían muy lejos y por ejemplo, no podrías hablar de números reales, cálculo y otras cosas, si te causa problemas el infinito puedes verlo como infinito potencial, como un parámetro abierto que podría ser lo que sea, no sabes hasta donde llega y lo dejas así, como podrías tener x cantidad de ganancia por algo pero no fijas una cota a x, a pesar de ser finito una ves que lo tienes.
Interesante que te plantees estas preguntas, nunca está de más tener estas interrogantes, tu muy bien, todos tenemos algunas y a base de estas podemos aprender muchas cosas, la verdad hay muchas cosas que igual no se pero después de una licenciatura, una maestría y ya casi un doctorado en mates puras algo se te queda, de cierta forma no es muy distinto a jugar videojuegos para mi.
No existen preguntas estúpidas, solo las que le hacen a Dross, ha no, así no era, jeje, bueno no las hay, solo estúpidos que no preguntan. Suerte si retomas la ingeniería, la ciencia de alguna manera y si no también, uno puede ser divulgador de la ciencia sin ser científico.
Saludos
4:17 pm
Terror del Pollo Frito
septiembre 14, 2013
8:21 pm
Terror del Pollo Frito
julio 1, 2013
Pues lo del infinito lo veo asi: Tu podrias empezar a escribir numeros, 1,2,3,4… Y asi durante toda tu vida y no acabarias, luego moririas y llegaria alguien mas a escribir numeros y asi hasta el fin de la humanidad y ninguno habria llegado al final porque nadie a dicho «No no no, los numero se acaban cuando se llega a las 500 cifras» o algo asi.
Basicamente, Podrias escribir numeros y nunca llegarias al final de la numeracion (Creo yo).
Incluso si fueras inmortal creo que no terminarias de escribir numeros. xD
9:11 pm
Sudor Espeso
febrero 8, 2013
kisaragi_84 dijo
Hola, soy matemático si eso interesa a alguien y vamos por partes:– Un ovoide, una esfera, un toro (la superficie de una dona) forman lo que se conoce como superficie (variedad 2- dimensional) y aunque ciertamente no tienen porque ser planas localmente lo son, esto es, si te paras en un punto puedes poner un plano sobre donde estás parado y este será muy parecido localmente a la superficie, es algo similar al cálculo donde pones rectas tangentes a una función y localmente se ven muy parecidas. Al igual que una función diferenciable no es necesariamente una recta, localmente se parece a una y para eso sirve el cálculo, de manera análoga, una superficie no necesariamente es un plano pero localmente se parece a uno, esto llega a una rama clásica de las mates que se llama geometría diferencial.
Existe el concepto de orientación en una superficie, con eso lo de arriba, abajo, etc, básicamente la orientación es como una brújula o una forma que tienes de dada cualquier posición, tengas una opción de giro y esta sea continua a lo largo de la superficie, digamos que puedes medir la hora en tu reloj.
El infinito es una necesidad teórica, sin el las mates no llegarían muy lejos y por ejemplo, no podrías hablar de números reales, cálculo y otras cosas, si te causa problemas el infinito puedes verlo como infinito potencial, como un parámetro abierto que podría ser lo que sea, no sabes hasta donde llega y lo dejas así, como podrías tener x cantidad de ganancia por algo pero no fijas una cota a x, a pesar de ser finito una ves que lo tienes.
Interesante que te plantees estas preguntas, nunca está de más tener estas interrogantes, tu muy bien, todos tenemos algunas y a base de estas podemos aprender muchas cosas, la verdad hay muchas cosas que igual no se pero después de una licenciatura, una maestría y ya casi un doctorado en mates puras algo se te queda, de cierta forma no es muy distinto a jugar videojuegos para mi.
No existen preguntas estúpidas, solo las que le hacen a Dross, ha no, así no era, jeje, bueno no las hay, solo estúpidos que no preguntan. Suerte si retomas la ingeniería, la ciencia de alguna manera y si no también, uno puede ser divulgador de la ciencia sin ser científico.
Saludos
Bueno, kisaragi_84 ya dijo la mayoría de cosas, pero hay algunos detalles que tal vez olvidó mencionar (o tal vez no lo creyó pertinente :P):
La geometría no sólo estudia cosas en 2 dimensiones, también se estudian bastantes cosas tridimensionales o incluso en infinito-dimensionales (aunque vivamos en un mundo de 3 dimensiones, la geometrías en mas dimensiones sirven para resolver otros problemas, como para separar las señales de radio en varias frecuencias).
Lo que dices de que si el pizarrón apunta hacia abajo puede echar a perder el cálculo; pues resulta que lo importante en las matemáticas son las ideas, no tanto si para expresar negativos tenemos una flecha hacia abajo o hacia arriba. Los dibujos son una representación de la idea que queremos plasmar, no importa si giraste el pizarrón siempre y cuando en tu mente la idea no haya cambiado.
De hecho las matemáticas se basan en ideas completamente abstractas, no necesitan hacer referencia a cosas de la vida real para estudiarse (algunos lo hacen para hacer mas fácil su estudio, pero de todas formas se podrían estudiar sin pensar en la vida real).
Sobre el detalle del infinito, va muy ligado a lo anterior, no necesitas que exista en la vida real para poderlo usar matemáticamente, la pregunta sería ahora: ¿por qué nos interesa el infinito si podría ser que nada en la vida real sea infinito?
Hay varios sistemas en los que hablar del infinito vuelve mucho mas sencillas las cosas, por ejemplo: los números naturales, es decir, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, …. la pregunta sería ¿de qué nos sirve pensar que son infinitos?
La respuesta a esto es que queremos que siempre sea posible sumarle 1 a todos los números naturales, por ejemplo, yo puedo escribir el número natural mas grande que se me ocurra: 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Pero si le sumo 1 a ese número natural
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001
Sale otro número natural mas grande :D
Si los números naturales no fueran infinitos, habría un número natural al cual no le podríamos sumar 1, y a ningún matemático le gustaría.
En la geometría el infinito tiene muchos significados, depende de la clase de geometría que estés estudiando, por ejemplo, en la «proyección estereográfica» el infinito es un punto:
En el plano proyectivo es una recta; el plano proyectivo es similar a un terreno completamente plano como el de Mario Kart de SNES, el infinito correspondería al horizonte, las líneas que son paralelas dentro del plano se juntan en el horizonte, es decir, en el plano proyectivo las rectas paralelas se intersectan en el infinito.
Claro que me podrías decir que no vivimos en un plano proyectivo, sino en algo mas parecido a una esfera. Pero el detalle está en que el plano proyectivo nos sirve para pensar. De hecho los artistas usan bastante geometría proyectiva para dibujar en perspectiva, ven el horizonte como una recta, no como una curva.
10:21 am
Don Queca Árabe
abril 20, 2011
Pues no quise ser más específico para no tener que meter muchos términos, tu respuesta si es más completa y eso de usar puntos al infinito en pintura es algo que se viene haciendo desde hace mucho, el plano proyectivo es la onda y curiosamente es una superficie no orientable.
Me restringí a superficies, más en específico 2 variedades diferenciables orientables para no meter tanta teoría, al fin y al cabo el muchacho que ya no volvió estaba hablando de la superficie de la tierra. Con el infinito yo me iría muy atrás, con el axioma de infinitud de ZFC y la necesidad de este para construir a los números naturales y ya con esto, los ordinales y cardinales, el problema es que con el teorema de Gödel si aceptas un infinito, a fuerzas aceptas indemostrables y llegas a que las matemáticas son incompletas, lo cual para propósitos prácticos es innecesario pero muy bonito.
En fin, esperemos que el chico que hizo la pregunta vuelva a la escuela algún día.
Saludos.
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