Mi perspectiva sobre la evolución(o falta de ella) de los juegos tipo "Metroidvania" | Forum

En general me gustó el escrito y comparto la mayoría de las opiniones que manifiestas sin embargo si hay algunos puntos en los que no estoy del todo de acuerdo:

luisoncpp said

Este calificativo nació en los 90s cuando Castlevania decidió copiar descaradamente Super Metroid,

No estoy de acuerdo con que SOTN sea una copia descarada de Super Metroid; SOTN es de mis videojuegos favoritos así que ni de lejos mi opinión es objetiva, sin embargo también me gustan mucho y he jugado los Metroid en 2D (de hecho yo soy un niño de la generación PSX y ésta es la única franquicia de Nintendo que realmente soy fan y me tomo en serio, recientemente Bayonetta quizá también cae en ésta categoría) Pero bueno como decía no creo que SOTN sea una copia descarada, simplemente pienso que se inspiro en ese concepto de exploración y le dió un giro de tuerca añadiéndole elementos de RPG y acción. Me gustaría que profundizaras mas al respecto sobre éste punto y nos comentaras porque señalas que es una copia descarada, quizá solo es mi criterio, la verdad casi nunca comparto opiniones al respecto de plagios y copias, me pasa algo similar cuando alguien dice que Dantes Inferno es una copia de God of War, quizá si habláramos solo de gameplay muchos juegos serian plagios y copias unos de otros pero yo creo que un videojuego es una obra que involucra mas aspectos que sus mecánicas de juego u otros aspectos individuales.

… pero, ¿por qué no hubo metroidvania en 3D?, ¿es realmente algo que sólo funciona en 2D?

Al parecer en 2002 a Nintendo y a Konami les empezó a caer el 20 que este tipo de exploración estaba piolas, así que decidieron sacar Metroid Fusion, Metroid Zero Mission y montón de clones de Symphony of the Night en portátiles. Mientras que en consola de sobremesa ambos trataron de llevar por su lado la fórmula al 3D, con Metroid Prime y con Castlevania: Lament of the Innocence.

Aquí en éste ejemplo yo citaría mas a Castlevania Curse of Darkness que a Lament como un ejemplo de como adaptar las mecanicas y el gameplay de un Igavania a 3D, pienso que Lament fue el experimento entre los castlevanias clásicos, los igas y el 3D y ya con Curse refinaron la formula, de hecho a mi me encantó Curse of Darkness ese juego es de mis Castlevanias favoritos pero aquí si me parece que soy yo solo contra el mundo porque al parecer a nadie le gustó -_-

No veo gran aportación de parte de Castlevania como para incluirle el sufijo «vania», en todo caso llamaría esta fórmula Metroid-like

Estoy en desacuerdo con eso yo creo que ambos juegos brindaron elementos que hoy en día son casi indispensables en el genero Metroidvania por el lado de Metroid serian el mapa, los powerups, la exploracion y los jefes por el lado de SOTN serian las mecanicas profundas de RPG, la progresion de personaje, el leveleo, la acumulacion de loot, la variedad en el combate y el equipamiento y la musica… la pinche música de éste juego es para mi una influencia muy grande en el genero, aunque parezca un aspecto superfluo yo considero que es muy importante.

• Creo que lo que dice Mark Brown es cierto: usar el nombre de un juego para llamar un género limita las expectativas del mismo. Super Metroid y Symphony of the Night se ven como juegos intocables y se tiende a juzgar a todos los demás por qué tan bien imitan a estos 2 y eso no debería de pasar

Aquí no es tanto que no esté de acuerdo, sin embargo lo que si quiero recalcar es que no creo que sea un problema derivado del susodicho sufijo Metroidvania, si no mas bien del criterio limitado del publico, las comparaciones siempre existen y existirían incluso en una realidad paralela donde nunca se hubiera inventado la palabra «metroidvania» en esta realidad alterna segurisimo que habría una legion de loquitos acusando a cuanto indie nuevo de éste genero que son copias del Smetroid o el SOTN, pero creo que hacerle demasiado caso a esas personas con criterio limitado es el problema real. Al menos en mi caso no me hacen mella en mi criterio y apertura mental las palabras «Metroidvania» o «Souls Like» o cualquier otra que derive del nombre de un juego para clasificar un genero, en mi caso solo me ayuda a orientarme en que tipo de experiencia voy a tener pero mantengo mi mente y criterio abierto para disfrutar y juzgar el videojuego una vez que lo haya terminado o al menos probado, quizás usar éste tipo de nombres comparitivistas es nocivo en general pero yo pienso que es debido al poco criterio de una gran parte del publico. Igualmente a estas alturas yo pienso que es imposible cambiar la palabra con la que se define a éste genero, yo mismo no tendría idea de como acortarlo para clasificarlo porque involucra varios elementos y creo que seria sobrecomplicado. Algo así como lo que comentaste:  «exploración en mundo cerrado» o «de mundo interconectado» me parecería definitivamente un nombre mas correcto para clasificarlos sin embargo no creo que tuviera el mas mínimo empuje o posibilidad de cambiar la norma actual.

• Irónicamente las mismas franquicias de Metroid y de Castlevania han llegado a recibir críticas por sacar juegos que no son metroidvania.

Aquí creo que te estás refiriendo a Lords of Shadow, estoy de acuerdo en que hubo mucha gente cerrada que criticó ese juego por simplemente no ser un metroidvania, sin embargo quisiera recalcar que habemos (me incluyo en esto) gamers fans de Castlevania que criticamos ésta saga por otras razones mas concretas… en mi caso particular a mi me pareció un juego demasiado genérico y que imitaba «modas» de otros juegos que en el momento de su publicación eran populares, me pareció un producto demasiado plástico y no lo soporté mucho, no seria tan cerrado como para no admitir que tiene cosas buenas y que definitivamente no es un juego pésimo si hablásemos exclusivamente de su gameplay, de su arte o de su música, sin embargo yo tenia en mi cabeza otros conceptos sobre la saga Castlevania y una visión mas idealizada de los videojuegos y el arte, cuando éste juego llegó simplemente lo odié y cuando lo jugué lo super odié mas (le di una oportunidad por los 3GB) la verdad es que con éste juego me volví un completo detractor de los reboots y no solo en los videojuegos si no en el cine y en otros medios, hoy en día creo que he relajado mas mi criterio sin embargo aun así puedo decir con franqueza que Castlevania Lords of Shadow es en videojuegos lo que para mi representa la gran mayoría de la «industria pop», un mero intento de vender un producto por mero renombre sin concentrarse en el merito propio y/o la calidad.

¿Hay esperanzas para que el género avance?, pues creo que las hay, el éxito de Dark Souls ha hecho a muchos darse cuenta de que también se pueden hacer otras cosas con exploración en mundo cerrado, creo que Momodora: RUM y Hollow Knight son una muestra de esto, ya que toman tanto cosas de Metroid como de Dark Souls, pero al no tratar de ser explícitamente ni uno ni otro, entran en un terreno nuevo.

 

Aquí solo tengo una duda, en tu opinión entonces juegos como Momodora o Hollow Knight ya no caerían en lo que se clasifica como genero Metroidvania? Si pudieras rebautizar el genero como lo llamarías? Y piensas que es nocivo para estos juegos y los futuros tanto AAA’s como indies que se les siga denominado generalmente con la susodicha clasificación?

Como comentario final, quisiera agregar que como dije hace rato Castlevania Curse of Darkness me pareció un juego excelente y que me marcó, cuando lo jugué pensaba ingenuamente que la saga Castlevania estaba en su tip top condition cuando en realidad era la contrario… estaba muriendo, luego anunciaron Lords of Shadow y me cagué, después lo vi bien, lo jugué y lo odié, me traumé un rato con estos hechos y abandoné un poco la saga y el genero, cuando luego de un tiempo jugué cosas como Darksiders o Darksouls me pareció que ésta era la evolución perfecta de lo que me gustaba de esos juegos a un entorno 3D, de hecho para mi Dark Souls es como mi Castlevania en 3D perfecto que nunca pudo ser, por eso hoy en día amo esa saga y soy tan adicto xD Estoy seguro que en alguna realidad alterna Konami hizo chido las cosas y Dark Souls se llama Castlevania The Dark Soul jajajajs, ok ya me la mamé mucho :P

Estuvo muy chido éste tema luison, gracias por crearlo tenia rato que no me motivaba a escribir tanta pendejada en un post lol. salu2 ;)

luisoncpp said

El detalle es que esos detalles no los encuentro tanto en los metroidvania recientes, y las excepciones que recuerdo muchas se pueden atribuir a otras fuentes de inspiración (por ejemplo, Rogue Legacy y Dead Cells, al ser rogue-lites tomaron muchas mecánicas de Rogue, Salt & Sactuary copió muchas cosas de Dark Souls, mientras que a Dark Souls le encuentro influencias de muchos juegos anteriores pero no de Metroid ni de Castlevania (Demon’s Souls, King’s Field y Severance: Blade of Darkness)).

Lo que sí he visto es que hay unos cuantos juegos que intencionalmente tienen guiños a Castlevania, como Odallus, Rogue Legacy o Castle in the Darkness.

Claro, es un buen punto, solo considero que no podrías estar 100% seguro de donde toman las influencias los developers para inspirarse y crear sus juegos, yo considero que son minoría pero si hay juegos metroidvania que se inspiran aún en Castlevania SOTN, el ejemplo que yo citaría y recuerdo chingon porque lo jugué mucho seria Dust An Elysian Tale ese juego está bastante influenciado por SOTN según mi opinión y hasta tiene gags y referencias (como pollos en las paredes).

Ya sobre por qué no mencioné Curse of Darkness, pues por lo mismo que dije Metroid Prime y no Metroid Prime 2: Lament of the Innocence salió primero, y Curse of Darkness simplemente siguió por la misma línea.

Pero si son muy diferentes :( jajajajaja bueno aquí como que ya nomas son mis ganas de defender a ese juego xDDD pero para mi si hay un mundo de diferencia entre Lament y Curse, de hecho te puedo decir con franqueza que yo he sentido cierta resemblanza bien cabrona desde el Demons Souls con el Curse of Darkness, hasta el lock on, las secuencias de ataques y la variedad de armas son parecidas, no sé… yo creo igual es mi fanboy interior que recuerda ese juego con mucho cariño.

Lo mencioné no sólo por Lords of Shadow, también por Other M y por Federation Force. Incluso creo recordar que en su momento Metroid Prime 3 y Metroid Fusion sí tuvieron algo de backlash por desviarse un poquito de la fórmula.

fanboys de nintendo siendo fanboys de nintendo… xDD pero si es cierto men, aquí ya me había emocionado hablando de Castle y omití por completo Metroid.

  si el juego es lo suficientemente bueno creo que puedo trascender ese calificativo, como Dark Souls (que irónicamente convirtió a muchos juegos en souls-like XD).

 

Esto que dices aquí es muy interesante men, creo que también apenas lo mencionaron los gorditos en un podcast, otra preguntini, como les llamaban o denominaban antes a los juegos soul like? accion 3d de exploracion, accion de mundo abierto, un dark souls es mundo abierto o cerrado? y un metroidvania? me he perdido un poco con eso :/