Reseña: The Killing Joke Rated R for Rant | Forum

Primero que nada: No me considero para nada un «fan» de los comics (sincéramente siempre he sentido cierta incomodidad al leerlos, más que nada porque los dibujantes cambian a cada rato. Soy más de libros), pero sí de los super héroes en la pantalla grande. Digamos que soy más de los que les gusta batman por las series/películas. 

De paso, menciono que nunca leí The Killing Joke, pero sí vi la película. Y me gustó.

Ahora: Tu reseña exuda una vibra a decepción. Realmente da a entender que no te gustó para nada la película, cosa que realmente entiendo y que está bien. Tenías altos estándares. En su momento, yo los tenía para cuando salió la película de Eragon (todos se acuerdan de ella.. ¿Verdad? :c) por lo que imaginarás cuanto lloré.
Criticas la película desde el punto de vista de alguien que aprecia el trabajo de Moore y descalificas el hecho de que hayan arruinado una obra que tanto cariño le tenías. 

Pero, desde el punto de vista de alguien que sólo ve películas / series de súper héroes, la encontré «bien», «ok», «Pasable».

No tenía las expectativas muy altas (nunca las tengo para algo de súper héroes). Las películas animadas de dc, en general, nunca me han dejado un buen sabor de boca.(No soporté flashpoint paradox y liga de la justicia guerra con mucho esfuerzo la terminé de ver) Pero sí debo decir, de que la razón por la cual las sigo consumiendo, es la esperanza de que salga algo realmente sorprendente desde los bastiones de DC/Warner, porque ya han salido. Saber que Bruce Timm estaba a cargo de este proyectito me alegraba más aún el corazoncito (Adoro mask of the phantasm).

Como sea. No hay que ser un experto para darse cuenta que la primera media hora de esta película era algo «especial», por decir algo. Yo, que ya llevaba un rato con la idea de que batman podía considerarse algo «serio» (dentro de los márgenes de combatir el crimen disfrazado) me mandé una buena levantada de ceja al ver como trataron el tema con esta batichica y no pude evitar pensar en algún drama adolescente de algún anime japonés de temporada (watashi ni kizuite, sempai !!>///<)

Volviendo a tu reseña: Creo que en general, no es buena idea referenciar gran parte del canon «original» de batman. Desde mi ventana, siempre he visto el mundo de los cómics y de los héroes como un gran mar de «pequeñas historias» no necesariamente conectadas entre ellas. Sé que hay una línea temporal principal, pero por lo general siempre me han dado la sensación de que son una recolección de cuentos. Algo así como los juegos de Zelda, donde a pesar de estar «ligados» de una forma terriblemente al peo entre ellos, son independientes el uno del otro. O volviendo a la referencia anime, algo como las series de Gundam, ó Saint Seiya.

Dicho esto, sí volvemos a esta película bajo el subtitulo de «otra de las aventurillas del bati hombre», no queda tan mal. No me resulta imposible imaginarme un universo en que batichica y batihombre compartan una especie de relación (carnal/sentimental/ lo que sea), pero no negaré lo ridículo que resultó en la cinta. Personalmente me hubiera gustado que dejaran en claro su relación, ligándola con el evento principal. (no lo se, hacer que el primer villano mafioso después le dijera al Comodín «oye esa batichica me golpeo! haz algo con ella!, lo que sea) ya que sí se siente como un quiebre en la experiencia. 
La animación en general estuvo «Ok», típico en películas animadas de dc/warner. Quizá verla en pantalla grande haga que se vea un poco más fea, pero hay que considerar que esta película se contemplo para dvd. A.k.a., verla en una tele. 

No defiendo esta película bajo la bandera de que es una obra maestra, para nada. Simplemente creo que, al tener la vara tan alta, esta cinta da la sensación de ser más mala de lo que parece. Tal vez la forma correcta de verla es conociendo todo el trasfondo, no lo se. Solo doy mi humilde opinión.

megax454 said

Estoy referenciando todo  el canon para aclara cualquier confusion muchas personas creen que el triangulo amoroso en Batman  beyond esta basado en los comics cuando fue inventado por Bruce Timm tambien intento anular la explicacion que el da que lo vio en el show de Adam west pero realmente lo que el vio fue una amalgama de batwoman y batgirl , no pudo ver realmente a Batgirl como tal.

y si el equipo es capaz pero no eran los indicados para adaptar la obra , ademas fue una desision muy estupida la de plantear eso aqui no me puedes negar que no es el lugar ni el momento para eso.

¿Y qué tiene de malo que Timm invente sus versiones de los personajes? De eso se trata la interpretación de una obra. El recolectó lo que consideró interesante de muchas historias de batman (no solo comics, como tu mencionas) y lo recreó en este personaje de batichica. No fue lo mejor que ha hecho, claro, pero no voy a criticar para nada su modus operandi ya que usualmente esta es la vía que los artistas utilizan para crear sus historias. No creo que tenga absolutamente nada de malo que sea una «amalgama» entre batwoman (asumo que aquí quisiste decir catwoman» y batgirl. Tim Burton en su película de Batman llegó y le inventó un nombre al joker, el cual no forma parte de ningún canon de los comics (hasta donde yo se) y nadie se quejó. (Sé que es un ejemplo medio fuera de lugar y poco comparable, pero es la idea la que trato de transmitir, no soy le mejor escribiendo como puedes leer xd) Y sobre el equipo… ahí sí que no me meto. Mask of the Phantasm es una obra, en mi opinión, brillante que realmente presenta una muy buena relación batman/joker. A mi al menos, me gusta pensar que sí alguien hace algo destacable, fue por habilidad y no mera suerte.

EDIT: Se había citad mal la cosa xd

megax454 said

Capitan Genial said

¿Y qué tiene de malo que Timm invente sus versiones de los personajes?

No te digo que las reinterpretaciones esten mal muchas historias se han beneficiado de ellas pero hay que ser respetuoso al material original . Lo malo que tiene que Timm invente sus propias verciones en  este caso en especifico es que se aleja de lo que son los personajes en sus bases, por ejemplo en las peliculas de Zack Snyder el se alejo tanto de lo que hace los personajes lo que son que hizo a un batman que mata y a un superman que es super paleto (aunque si me gusto su superman, cae mejor que el de new 52).

Si te vas a alejar tanto de el material original lo mejor es hace una pelicula original como lo hizo con Gods & Monsters, entiendo que como persona ajena a los comics seas mas permisibo con estas situaciones.

Pero en mi caso tomo el contexto de lo que paso antes de la killing joke y lo que paso despues y para mi el material original es tan superior que se ve como una oportunidad desperdiciada por parte de los autores solo porque querian catapultar a un personaje X, ultimamente DC ha estado tomando desiciones estupidas en todas sus diviciones (excepto juegos, sin contar el port de batman arkham knight para PC) y la divicion de animacion se ha visto afectada por eso y ver a alguien que muchos creiamos era de confianza seguir esa misma tendencia se suma a la frustracion.

Asi que en resumen no es que sea malo pero siento que esta interpretacion de batgirl le falta el respeto a la original reduciendola a una mujer «simplificada» (por no decir otra cosa) sin un sentido de la justicia y movida por impulsos tan primarios como que fuera un humana ordinaria cuando los super heroes estan echo de lo que esta mas alla de lo ordinario , lo extraordinario y yo no vi eso aqui lo que vi fue un individuo con tantas fallas que no cabe en esa categoria.

¿Y sí te dijera que batman mata? He conversado este tema con amigos que saben más de comics y siempre me cuentan como batman, en sus inicios, mataba descaradamente. Hasta me contaban que siempre andaba con una pistola (estoy hablando de la golden age). Pero más reciente aún, el Batman de Tim Burton mataba gente en pantalla. Recuerdo un par de escenas en que el batimovil dejaba una bomba frente a los secuases del Joker, y como en otra con su avión disparaba misiles. De hecho, estoy casi seguro que ese «código de no matar» debe ser algo relativamente reciente, quizá desde los 80 en adelante. 
Dicho esto, creo que el respetar el material original no está muy ligado con «mantener los orígenes intactos». ¿Acaso batman dejará de ser batman por matar? Yo creo que a batman lo definen otras cualidades, pero como se dijo más arriba, batman ya a estas alturas tiene muchos canon. A mi en lo personal me gustó mucho el batman de Snyder, pero ese ya es otro tema.

Pero sí concuerdo contigo en un punto. Algo pasa en los estudios de DC, pero desde mi punto de vista, llevan fallando desde bastante más que the killing joke.

chivoenbicicleta said
Ufff!!! Tema espinoso. Da muchoq ue decir pero vaymos por partes.

Vayamos por partes:

1. Tu reseña es muy buena das argumentos y referencias, no solo lo sustentas en tu opinion. Ojala algun dia publiques algo más.

2. Hacer una adaptacion es mas dificil que hallar el graviton, si la haces muy fiel te acusan de no tomar riesgos, si la haces muy diferente no tienes respeto por la obra original y si quedas en un punto medio eres tibio. A mi en lo personal, ‘Watchmen’ de Zack Snyder  me parece una mierda del tamaño de un coche, pero su version de ‘300’ es para mi la mejor adaptacion de un comic que existe. Asi de dificiles son.

3. Alan Moore es uno de los grandes escritores -en general, no solo de comics- de todos los tiempos. Y lo respeto como tal. Pero, ya  chochea. El barbudo mago del caos ha renegado de la mayoria de sus obras en algun punto y ‘The Killing Joke’ es una de las mas famosas, asi que defender a capa y espada su obra no creo que sea lo mejor. Ni el la defiende.

4. Batman tiene 75 años de existir y ¡Dios! basarse en todo el material es imposible. ¿Porque? Para seguir siendo vigente es necesario tener frescura y novedad. Cada cierto tiempo alguien le da por escribir de nuevo su origen y cambia cosas, o hay historias que se contradicen claramente, y que decir de que el Batman animado no es el de los comics, como el de las peliculas no es el de la serie de television. Cada medio tiene su propio Batman. Tomar el comic como una vara para medir los demas Batman no creo que sea lo ideal.

5. Bruce Timm, Gendy Tartakovsky y Shinichiro Watanabe son mis animadores favoritos. Y casi todo lo que hacen es muy bueno sin ser excelente. La pelicula se deja ver. Como alguien dice arriba esta ‘ok’ no va marcar un punto y aparte en la animación, pero no creo que sea tan mala como muchos la quieren ver. La clave es esa: se deja ver. No tienes que haber leido años los comics de Batman ni siquiera la obra original. Fui a verla con gente que no lee comics ni para salvar su vida y la entendieron sin que tener que explicarles nada. Los errores no se los achaco a Bruce Timm ni a Azzarello, se los achaco a Warner y DC.

6. ¿Recuerdan la polemica ‘La Viuda Negra fue arruinada por Joss Whedon’? ¡BOOOM! ‘Batgirl fue arruinada por Bruce Timm’. La viuda negra era un personaje demasiado distinto para los papás y el publico en general que aun creen que el que una mujer le patee el trasero a un hombre es imposible o que tenga algun sueño distinto a casarse y tener hijos. Digo no conocen a Ronda Rousey. Y ahi esta la cosa ¿quien paga las entradas? Los papás. Es asi: Yo Warner lo que me interesa es Don Billetin, asi que tengo que quedar bien con las feministas, pero tambien con los tipos que se siente machotes por ver a Batman y creen que eso de los superheroes no es para niñas -que pagan mas entradas-, asi que creemos un personaje femenino fuerte pero que al final de alguna forma siga siendo conservador y encaje en nuestros estandares. ¡BOOM! Batichica es una mujer fuerte e independiente que al final su motivacion no es otra que simplemente impresionar a Batman por que es el hombre de su vida.

7. Ahora diran: «pero Azarello y Bruce Timm pudieron no participar!» Digo pudieron haberlo dicho pero, se olvidarian de trabajar de nuevo en el estudio. Así de facil.

Y es lo que tengo que decir.

Tú post tiene muchísimo contenido que me encantaría debatir, pero creo que eso sería desviarse mucho del tema xd.
Pero en esencia, estoy bastante de acuerdo contigo en algunos puntos. No creo que Moore sea uno de los mejores escritores de todos los tiempos, pero sí uno muy influyente. 
No soy lector de comics, pero sí hay algo que leí, fue Watchmen. Y pienso parecido a ti xd. A mi, la película me gustó, pero no es Wachmen. Se ve como Watchmen, se escucha como Watchmen, pero no lo es. Así de sencillo.

Y lo del tema del feminismo, es bastante delicado. Sí te pones a pensarlo, ya The Killing Joke dejaba bastante mal parada a batichica. Y entiendo lo que intentaron hacer en la película, de mostrarla como una mujer fuerte. Pero lo único que refleja es que, los que tomaron las decisiones ahí (tienen buenos escritores en DC, no les echaré la culpa tampoco), no supieron como / quisieron hacer una batichica fuerte. Mostrar como quiere llamar la atención de batman solo refuerza más el estereotipo de mujer débil.