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2:37 am
Sudor Espeso
febrero 8, 2013
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Hola a todos, acabo de terminar de ver la primera serie de Magi y tengo que decir que se convirtió en otro de mis animes favoritos, hacía años que un anime no lograba eso ^^.
Sin embargo noté un problema del que no me había dado cuenta que tienen muchos shonens:
La historia no arranca bien sino hasta que ya pasó una buena cantidad de capítulos (en Magi diría que empieza cuando llegan a Balbadd) y eso en lo personal me desmotiva mucho a seguir viendo.
Procuro no escribir posts nomas para quejarme, pero escribo este debido a que no he visto a nadie más quejarse de esto y creo que es algo importante de discutir y soñando demasiado, tal vez si suficiente gente habla de esto eventualmente los mangakas y empesas de animación cambiarán (u_u, bueno, sí sueño demasiado, quizá un sueño mas razonable es que ahora mismo haya más gente notando esto de manera independiente y comentándolo en otros foros).
En mi camino para convertirme en un buen escritor hobbista me encontré con esta «lectura» de Brandon Sanderson donde habla de cómo hacer que un editor lea mas allá de la primera página cuando se le manda una novela (lo dejo por si lo quieren ver, pero no asumiré que lo vieron, porque es largo).
Una de las cosas que mencionaba es que desde el principio ya había que establecer el conflicto del arco argumental, no pasar montón de capítulos antes de llegar a ver de qué trata la historia.
Si quieren mas ejemplos de este problema, recuerdo:
- En One Piece el primer arco argumental decente es el de Kuro, que es el capítulo 9 del anime
- En Bleach hasta alrededor del 15 empieza el arco argumental bueno, antes de eso eran puras historias medio independientes
- Naruto empieza mas rápido pero aún así hasta el tercer capítulo se empieza a vislumbrar de qué va la serie (en el capítulo 3 es cuando se forma el equipo 7 y se muestran sus conflictos internos que van a tener que superar durante la serie) y hasta el capítulo 6 empieza el primer arco de historia.
- En Yuyu Hakusho los primeros 5 capítulos tienen un tono muy diferente al resto del anime (es la historia de como Yuske revive, no hay peleas, son puros chistes mezclados con momentos cursis, está entretenido de ver pero en ese caso perferiría 2 series diferentes).
- En Claymore hay un «prologo» de 5 capítulos de historias random y en el sexto capítulo arranca la trama(cuando empieza la historia de Teresa).
- Saint Seiya. El conflicto empieza hasta el capítulo 6 cuando aparece Ikki
Podrán decir que necesitan algunos capítulos para desarrollar a los personajes antes de desarrollar la historia, pero he visto que las novelas de fantasía generalmente no los necesitan, e incluso recuerdo algunos animes que desarrollan a los personajes al mismo tiempo que empiezan a decir de qué va la historia principal. Ejemplos:
- Persona 4: The Animation
- Death Note
- Bakuman
- Code Geass
- Lost Canvas
También les recomiendo ver el primer capítulo de «Las Aventuras de Tintín», está en Netflix, no es anime pero me parece un buen ejemplo de cómo una serie puede iniciar rápido, a los 5 minutos ya está establecido el conflicto y la historia desenvolviéndose.
Mi explicación de por qué creo que suele pasar esto
Leer Bakuman me hizo entender un poco mejor cómo funciona esto de los mangas en la Weekly Shonen Jump:
La Weekly Shonen Jump tiene unas 20 series apareciendo semanalmente, los lectores votan por sus 3 capítulos favoritos de la semana, si una serie nueva no se mantiene entre las populares, la cancelan en 12 semanas.
De manera que tal vez los primeros capítulos son los hacen bajo demasiada presión y sin atreverse a empezar historias largas, ya que si en el capítulo donde inicia un arco argumental les va mal en la encuesta se complicaría mucho pasar a otra cosa rápido y también puede que no quieran pensar en una historia completa con el riesgo de que nunca vaya a salir.
En Bakuman hay un capítulo donde Nizuma(que es básicamente L hecho mangaka) se queja de este sistema de manera que se entiende que es la opinión del mangaka que escribió Bakuman y Death Note diciendo que podría haber series que requirieran más capítulos para ser populares, y que por eso el estancamiento en los shonens, que es como si la revista no confiara en que los editores pueden distinguir qué es bueno y qué no.
Ya para no extenderme de más les pregunto: ¿les ha molestado alguna vez esto?, ¿qué animes podrían recomendar que saben tener un buen inicio?
11:24 am
Mr. Anti-Ensaladas
abril 20, 2011
Desconectado
Pos sí, a muchos no les da problema porque literalmente tienen tiempo de ver 2 temporadas de una serie en un fin de semana, pero uno que ve nomas un capitulo a la semana, me gustó mucho berserk, empieza de huevos con todo y madrazos e intriga
12:12 am
Don Queca Árabe
diciembre 6, 2012
Desconectado
Tiene que ver de como esta persona analiza si va a seguir viendo una serie o no, no es tan listo como el tipo de tu video pero lo recuerdo porque comparto su vision en GATE.
Es verdad los shonen y demas pecan de inicios lentos , one piece me gusto hasta que llegaron a enies lobby, La primera serie de Full metal me la salte porque senti que comenzo super lento, al contrario el remake que lo miran re feo me atrajo mas, tambien los episodios de Gintama comenzaron con relleno y era bastante malo pero luego se puso bueno.
En el anime de gintama era como que querian tirar a todos los personajes a la pantalla para veanlos aqui estan pero confundia verlos asi sin mas , ya despues empezaron con la historia del manga y se puso bueno, mi hermano dice que se puso (buena) popular cuando aparecio el hermano de kaguya pero a mi me bastaba con el humor asi que la senti buena.
Que bueno que menciones al tin tin de netflix , tin-tin esta subvalorada tuvo cosas racistas en su tiempo pero como dijo la parodia de mad, «No es aburrido , es europeo».
Aunque no te podria recomendar nada en este momento que comienze rapido, no se me viene ninguna a la mente…
1:38 am
Mr. Anti-Ensaladas
julio 12, 2012
Desconectado
Si eso es verdad a mi los primeros capitulos de one piece no me atrapaban tanto sino que fue hasta la saga de arlong donde se pone buena la serie y en naruto fue hasta el capitulo donde libera al zorro por primera vez
11:44 am
Sudor Espeso
febrero 8, 2013
Desconectado
TAMALGOCHI said
Si eso es verdad a mi los primeros capitulos de one piece no me atrapaban tanto sino que fue hasta la saga de arlong donde se pone buena la serie y en naruto fue hasta el capitulo donde libera al zorro por primera vez
one piece me gusto hasta que llegaron a enies lobby
Tampoco me refería a tanto :P, mas bien hablaba de las veces que tienes que ver entre 5 y 15 capítulos donde no pasa nada para que arranque la historia. A mi parecer One Piece arrancó desde la saga de Kuro, aún cuando no tenía tan buena calidad en ese entonces.
Es cierto que en la saga de Arlong y en Water7/Enies Lobby sube varios niveles de calidad, pero creo que lo que pasó con Arlong es que Oda todavía estaba experimentando y aún no lograba que le quedara tan bien una saga. Con Water7/Enies Lobby creo que lo que pasó es que Oda ya había agotado la fórmula que seguían todas las sagas y entonces se decidió a introducir cambios fuertes, no creo que haya planeado esa saga desde el principio para aparecer elevando la barra de calidad cuando One Piece ya llevara muchos años (sé que Oda ya tiene el final planeado desde el inicio, pero de las otras cosas creería que sólo tiene planeado que le pasa a cada uno de los chorrocientos de personajes importantes pero en sí cada saga la planea poco tiempo antes de que empiece).
En cuanto a Naruto, se podría decir que la historia realmente empieza con los examenes Chunin, pero al mismo tiempo creo que cuando Kishimoto hizo la saga de la Tierra de las Olas (que por cierto, a mi me gusta mucho esa saga) pensaba que con esa saga ya estaba arrancando la historia principal. El detalle es que luego cuando Kishimoto hizo la saga de los examenes Chunin ya se alejó de la primera línea argumental que había iniciado.
12:36 pm
Sudor Espeso
febrero 8, 2013
Desconectado
megax454 said
Tiene que ver de como esta persona analiza si va a seguir viendo una serie o no, no es tan listo como el tipo de tu video pero lo recuerdo porque comparto su vision en GATE.
Es verdad los shonen y demas pecan de inicios lentos , one piece me gusto hasta que llegaron a enies lobby, La primera serie de Full metal me la salte porque senti que comenzo super lento, al contrario el remake que lo miran re feo me atrajo mas, tambien los episodios de Gintama comenzaron con relleno y era bastante malo pero luego se puso bueno.
En el anime de gintama era como que querian tirar a todos los personajes a la pantalla para veanlos aqui estan pero confundia verlos asi sin mas , ya despues empezaron con la historia del manga y se puso bueno, mi hermano dice que se puso (buena) popular cuando aparecio el hermano de kaguya pero a mi me bastaba con el humor asi que la senti buena.
Que bueno que menciones al tin tin de netflix , tin-tin esta subvalorada tuvo cosas racistas en su tiempo pero como dijo la parodia de mad, «No es aburrido , es europeo».
Aunque no te podria recomendar nada en este momento que comienze rapido, no se me viene ninguna a la mente…
Gracias por compartir ese video, la verdad está muy interesante su punto. Pero aún si un episodio muchas veces es suficiente para notar que un anime es malo desde el principio, tampoco me parece que sea suficiente para saber si bueno.
Por ejemplo, Deadly Seven Sins empieza muy prometedor, pero luego de ver como 10 episodios concluí que a pesar de todas sus virtudes se quedaría estancado como shonen genérico (cosa que no me esperaba de quien creó Fullmetal Alchemist). Algo parecido me pasó con Magi: The Adventure of Sinbad, tiene personajes carismáticos, muy buena animación y un ritmo impecable, e incluso tiene el precedente de que la serie original de Magi tiene una trama con un nivel de profundidad y que plantea problemas sociales de una manera que no había visto desde FMA. Pero el resultado es que The Adventure of Simbad tampoco pasa de ser un shonen genérico.
Seguiré el canal de este tipo, tengo la esperanza de que me pueda servir como guía de anime ^^.
3:45 pm
Don Queca Árabe
diciembre 6, 2012
Desconectado
luisoncpp said
Gracias por compartir ese video, la verdad está muy interesante su punto. Pero aún si un episodio muchas veces es suficiente para notar que un anime es malo desde el principio, tampoco me parece que sea suficiente para saber si bueno.
Por ejemplo, Deadly Seven Sins empieza muy prometedor, pero luego de ver como 10 episodios concluí que a pesar de todas sus virtudes se quedaría estancado como shonen genérico (cosa que no me esperaba de quien creó Fullmetal Alchemist). Algo parecido me pasó con Magi: The Adventure of Sinbad, tiene personajes carismáticos, muy buena animación y un ritmo impecable, e incluso tiene el precedente de que la serie original de Magi tiene una trama con un nivel de profundidad y que plantea problemas sociales de una manera que no había visto desde FMA. Pero el resultado es que The Adventure of Simbad tampoco pasa de ser un shonen genérico.
Seguiré el canal de este tipo, tengo la esperanza de que me pueda servir como guía de anime ^^.
Que bueno que te haya servido, solo recuerda poner primero tu opinion, me ha pasado a mi que dejo que la opinion de un video o reseña influya en mi aprecio de una serie o pelicula solo para que despues de que pase el tiempo volverlo a ver y que me paresca de una manera diferente.
2:18 am
Escuálido
febrero 10, 2015
Desconectado
La verdad siento que depende de la persona en que momento arranca la historia (al menos en mi caso). Pero en casos como los Caballeros del Zodiaco, Yuyu Hakusho y solo para agregar uno más Shokugeki no Soma. Me atraparon desde el primer capítulo, tanto en el manga o el anime. Normalmente suelen darle mucho trabajo al primer capítulo ya que con eso hay que atrapar a la audiencia. Y es cierto el conflicto principal se suele tardar un poco en aparecer, pero también siento que es mejor que se tarde (en algunos casos) ya que hay que presentar a los personajes principales y darles un trasfondo antes de que el desmadre comience. Pero hay casos en los que el conflicto ya está iniciado, por ejemplo Saint Seiya The Lost Canvas… ehhh no me acuerdo de otro, iba a decir Gantz pero ese es un seinen. O en los cuales el conflicto es el mismo desde casi el primer capítulo hasta el último, Urusei Yatsura, Ranma 1/2, Inuyasha, The Lost Canvas, Assassination Classroom. Me hubiera gustado dar más ejemplos pero bueno.
Creo que depende cual es el enfoque del shonen también, algunos son muy largos, otros no, otros son cancelados. Hay veces en los cuales un conflicto no es necesario para que disfrutes desde el inicio un anime o manga. Yo me quedé enganchado con Belzebub desde el inicio y no necesité de un conflicto para que diga -Ahora si que empezó a ponerse bueno el anime- Pero ese también en cierto sentido es un caso aislado. Conclusión es relativo , hay muchos shonens en el mercado y si los más conocidos suelen tardarse en mostrar el primer conflicto pero también hay otros que no.
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